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[Reno]

Et en plus ils n'ont même pas mal au cul.

Ben non il vendent toujours pourquoi se gêner ?

Ouaip... perso je regrette pas d'avoir finalement opté pour la Pagani...

Je n'aurais pas eu une opportunité irrésistible, ça se serait fini comme ça

[jhd]

Je suis tombé par hasard sur une vidéo à propos des nouvelles Speed "Reverse Panda" (un terme qui me fait hurler chaque fois que je tombe dessus)




que je trouve bien belles (enfin comme toutes les Speed) et par curiosité, je suis retourné jeter un œil aux tarifs (tout en sachant pertinemment que ça allait être n'importe quoi).

J'ai pas été déçu.

https://www.omegawatches.com/fr-fr/watc ... 0425001004

https://www.omegawatches.com/fr-fr/watc ... 0425001002

Je vous laisse regarder, moi j'ai pas le courage de les recopier.



Du coup, j'ai ressorti la mienne.


Quand je pense que déjà à l'époque, je savais que c'était une énorme douille que ces escrocs de chez Omega nous collaient, à nous autres, couillons d'acheteurs


Purée, mais quand on voit les tarifs actuels, on se dit que c'était donné à l'époque



Aujourd'hui, la Speed de base, avec un verre en plastoc et un fond acier tout pété, c'est 7600 balles. Plus du DOUBLE de ce que coûtait la version double saphir avec mouvement rodhié il y a 17 ans.

Plus. Du. Double.

Les mecs, chez Omega

C est devenu n importe quoi l.infustrie du faux luxe horloger

[PERFASETNEFAS]

l' AD me l'avait annoncé lors de l'achat.. :
" d'ici peu, il n'y aura plus un seul produit omega affiché sous les 10k€ "..

& de citer ces clients étrangers qui entrent dans ses boutiques, dédaignants cette marque. ils ne comprennent pas pourquoi elles sont " moins chères .. sous entendu: moins valorisantes, luxueuses .. fiables.. etc..
bref: ils achètent un prix... et bien souvent n'y connaissent absolument rien.

pour moi, c'est terminé. je ne veux ( et ne peux) mettre 10k€ & plus dans une montre neuve.
la Tudor Ranger à 3600 balles me donne l'impression d'en avoir pour mon argent sans trop me faire empapaouter
les temps changent aussi vite que les prix...

en 2022, avec le 3861 & le verre plastique c'était çà:

[Reno]

C est devenu n importe quoi l.infustrie du faux luxe horloger

Oui. Ca fait un bon moment ceci dit. Et d'ailleurs, après tout, pour le luxe, ça a toujours été le cas. C'est même le principe, en fait.



Non, le truc qui me laisse perplexe, et pas seulement dans le domaine de l'horlogerie, c'est que j'observe une explosion totalement hors de contrôle des prix, et qu'apparemment, il y a un encore un public (certes de plus en plus restreint) pour pouvoir claquer des sommes astronomiques sans trop se poser de question.

Je pense à l'automobile, tout particulièrement, et pour un public assez jeune qui plus est, qui dispose apparemment de revenus mensuels lui permettant d'envisager sans frémir des moustaches l'achat d'un véhicule neuf à 50 000 €.

50 000 €

Plus de 300 000 balles d'il y a 25 ans. Je repense toujours à ça, c'était le prix d'une Lancia Thesis.



Berline haut de gamme, avec un niveau de finition tout à fait exceptionnel.

Il y en avait trois dans la ville où nous habitions, en raison de la présence de la plus grosse concession Alfa Romeo de France. Par conséquent il y avait des Italiennes un peu partout dans les rues de cette petite ville de Normandie, dont ces fameuses Thesis, qu'on voyait souvent stationnées devant les pavillons de leurs propriétaires respectifs (on connaissait l'un d'eux, d'ailleurs).

J'avais donc eu l'occasion de pouvoir regarder ces modèles "de près", et j'avais vraiment été stupéfait par la qualité d'assemblage, les ajustements, les matériaux... c'était vraiment super impressionnant

Le style, c'était particulier, mais bon.



300 000 balles.


Aujourd'hui, on nous explique avec la tranquille assurance du ravi de la crèche que c'est le prix de "citadines" de deux tonnes avec console de jeux intégrée et catalogue de gadgets sur abonnement, enfin TOUT sauf de la bagnole. Avec de surcroit une ergonomie problématique, pour rester courtois (tout ou presque se fait sur le tablette tactile ). Du plastique dégueulasse (même chez TESLA), un design pataud de boîte à chaussure avec des entailles dans tous les sens pour tenter sans succès de créer l'illusion d'une ligne, détruite par les contraintes de l'énorme plateforme imposée par la batterie, qui surélève automatiquement l'ensemble.


Or je ne sache pas que le salaire moyen ait été multiplié par dix, ces 25 dernières années ; du coup, il y a quelque chose qui m'échappe.


Qui sont ces jeunes gens qu'on voit acheter des véhicules électriques neufs à plus de 50 000 € ? Le salaire d'un jeune de 30 ans aujourd'hui c'est quoi, c'est 7000 € mensuels ? De mon temps, c'était les cadres en fin de carrière, qui tournaient à ces altitudes. Le lambda dont je faisais partie, c'était plutôt du 2000 - 3000 (à tout casser) ; Je connaissais des ingénieurs qui n'étaient guère payés plus que 3500 balles, je peux vous assurer que ces mecs-là ne roulaient pas en berline de luxe.


Et je précise que je ne parle pas de "jeunes" spécialisés dans le trafic de poudreuse ; je parle de trentenaires apparemment 'normaux', qui semblent avoir des activités 'normales'. Mais qui peuvent néanmoins sortir 50 000 € (ou même 30 000 €, ce qui est déjà le DOUBLE de ce que je pouvais considérer raisonnablement dans les années 2000 avec mes 1800 € nets mensuels).


Du coup je repose la question : le moindre salarié tourne à 7000 € par mois, en 2026 ?

[Reno]

l' AD me l'avait annoncé lors de l'achat.. :
" d'ici peu, il n'y aura plus un seul produit omega affiché sous les 10k€ "..

& de citer ces clients étrangers qui entrent dans ses boutiques, dédaignants cette marque. ils ne comprennent pas pourquoi elles sont " moins chères .. sous entendu: moins valorisantes, luxueuses .. fiables.. etc..
bref: ils achètent un prix... et bien souvent n'y connaissent absolument rien.

J'avais identifié il y a bien longtemps cette sociologie particulière des "amateurs" de montre

Il y aurait des volumes à écrire sur le sujet.

pour moi, c'est terminé. je ne veux ( et ne peux) mettre 10k€ & plus dans une montre neuve.
la Tudor Ranger à 3600 balles me donne l'impression d'en avoir pour mon argent sans trop me faire empapaouter
les temps changent aussi vite que les prix...

Et encore, on parle quand même de 20 000 Francs, pour une trois aiguilles on est dans le domaine du n'importe quoi intégral.

Tu peux le faire, gloire à toi, mais objectivement, il ne faut pas se voiler la face, c'est juste délirant.



Je précise que je ne condamne personne (je juge, mais je ne condamne pas ), j'ai moi-même cédé à la tentation avec la Speed, je l'ai fait en conscience ; j'achetais bien plus qu'une montre, je m'offrais un rêve de gosse, tout un imaginaire autour de la conquête spatiale, je n'ai jamais regretté cet achat.
Mais tout ça pour autant sans jamais me raconter d'histoire. Je n'ai jamais pensé un seul instant qu'il y avait UNE ONCE de raison là-dedans.

en 2022, avec le 3861 & le verre plastique c'était çà:

C'était délirant en 2008, encore plus délirant en 2022, et les courbes se poursuivent on est mal

[PERFASETNEFAS]

C est devenu n importe quoi l.infustrie du faux luxe horloger

Oui. Ca fait un bon moment ceci dit. Et d'ailleurs, après tout, pour le luxe, ça a toujours été le cas. C'est même le principe, en fait.



Non, le truc qui me laisse perplexe, et pas seulement dans le domaine de l'horlogerie, c'est que j'observe une explosion totalement hors de contrôle des prix, et qu'apparemment, il y a un encore un public (certes de plus en plus restreint) pour pouvoir claquer des sommes astronomiques sans trop se poser de question.

Je pense à l'automobile, tout particulièrement, et pour un public assez jeune qui plus est, qui dispose apparemment de revenus mensuels lui permettant d'envisager sans frémir des moustaches l'achat d'un véhicule neuf à 50 000 €. 300 000 balles.


Aujourd'hui, on nous explique avec la tranquille assurance du ravi de la crèche que c'est le prix de "citadines" de deux tonnes avec console de jeu intégrée et catalogue de gadgets sur abonnement, enfin TOUT sauf de la bagnole. Avec de surcroit une ergonomie problématique, pour rester courtois (tout ou presque se fait sur le tablette tactile ). Du plastique dégueulasse (même chez TESLA), un design pataud de boîte à chaussure avec des entailles dans tous les sens pour tenter sans succès de créer l'illusion d'une ligne, détruite par les contraintes de l'énorme plateforme imposée par la batterie, qui surélève automatiquement l'ensemble.


Or je ne sache pas que le salaire moyen ait été multiplié par dix, ces 25 dernières années ; du coup, il y a quelque chose qui m'échappe.


Qui sont ces jeunes gens qu'on voit acheter des véhicules électriques neufs à plus de 50 000 € ? Le salaire d'un jeune de 30 ans aujourd'hui c'est quoi, c'est 7000 € mensuels ? De mon temps, c'était les cadres en fin de carrière, qui tournaient à ces altitudes. Le lambda dont je faisais partie, c'était plutôt du 2000 - 3000 (à tout casser) ; Je connaissais des ingénieurs qui n'étaient guère payés plus que 3500 balles, je peux vous assurer que ces mecs-là ne roulaient pas en berline de luxe.


Et je précise que je ne parle pas de "jeunes" spécialisés dans le trafic de poudreuse ; je parle de trentenaires apparemment 'normaux', qui semblent avoir des activités 'normales'. Mais qui peuvent néanmoins sortir 50 000 € (ou même 30 000 €, ce qui est déjà le DOUBLE de ce que je pouvais considérer raisonnablement dans les années 2000 avec mes 1800 € nets mensuels).


Du coup je repose la question : le moindre salarié tourne à 7000 € par mois, en 2026 ?

entièrement d'accord avec vous
pour m'être rendu en concession, il y a peu ( ma teutonne mazoute fête ses 2 ans et donc : passage obligé pour la révision.. si je souhaite ne pas perdre ma garantie ), je me suis baladé dans le hall d'exposition. bien sûr... un costard cravate de super marché portant chaussures pointues et chaussettes de tennis m'est tombé dessus. ça tombait bien.. je n'étais pas de trop mauvaise humeur..
& le vendeur ( camelot ) de me présenter cette nouvelle qui remplace ma mienne au catalogue...
la boite auto: plus la même... une micro hybridation... ( et oui, faut bien "tomber" le malus écologique .. des équipements en moins.. des options en plus.. et au final: 53.000€ pour une série 1
"quand même", que je lui rétorque.
et là: l'arme absolue du vendeur: " ben oui, mais avec une LOA, nous sommes super placé" puis d'ajouter: " vous savez, des gens comme vous qui achètent comptant.. y'en a presque plus"

j'en viens a votre interrogation, cher Reno.
en fait, les gens ne payent que la moitié du montant du véhicule...
ils ne souhaitent pas tels ou tels modèles..juste: " j'ai quoi pour 400 balles par mois"..

pour conclure la petite histoire de la concession:
il m'a trainé presque de force dans son bureau... nous avons "listé" les choses que j'aimerais retrouver dans ce nouveau carrosse... une reprise.. ou bien sûr, c'est possible.. il a embarqué sa tablette iPad ( j'suis resté au chaud dans le bureau a déguster un café gratis ) le temps qu'il inspecte ma charrette.
à son retour j'ai eu droit a quelques félicitations:du genre ' elle est parfaitement entretenue.. je n'ai rien remarqué d'anormal '
ça a commencé a me chauffer... bien sur que je l'entretien ma caisse...j'ai quand même craché 46.000 balles y'a 2 ans pour me l'offrir !!! j'ai failli lui dire.
il a fait chauffer sa calculette et avec un large sourire j'ai eu droit à la phrase qui tue:
" je vous propose une reprise de 22k€.. ça vous fait " remettre QUE.... 30.000 ".., vous en pensez quoi de cette belle offre" ?.

je lui ai répondu que j'aller réfléchir.. j'suis retourné côté atelier.. la révision était terminée... 800 balles pour les filtres l'huile la MO..
c'est pas demain que je la changerai...
le plus dur est avalé .. ça piquera juste un peu au moment des entretiens ..

[Untel]

Et oui, la LOA c'est la "solution miracle"... qui coûte un bras a la longue.

Et le vendeur qui n'a même pas honte de proposer une reprise a 22000 pour une voiture de deux ans.

[Reno]

entièrement d'accord avec vous
pour m'être rendu en concession, il y a peu ( ma teutonne mazoute fête ses 2 ans et donc : passage obligé pour la révision.. si je souhaite ne pas perdre ma garantie ), je me suis baladé dans le hall d'exposition. bien sûr... un costard cravate de super marché portant chaussures pointues et chaussettes de tennis m'est tombé dessus. ça tombait bien.. je n'étais pas de trop mauvaise humeur..
& le vendeur ( camelot ) de me présenter cette nouvelle qui remplace ma mienne au catalogue...
la boite auto: plus la même... une micro hybridation... ( et oui, faut bien "tomber" le malus écologique .. des équipements en moins.. des options en plus.. et au final: 53.000€ pour une série 1
"quand même", que je lui rétorque.
et là: l'arme absolue du vendeur: " ben oui, mais avec une LOA, nous sommes super placé" puis d'ajouter: " vous savez, des gens comme vous qui achètent comptant.. y'en a presque plus"

j'en viens a votre interrogation, cher Reno.
en fait, les gens ne payent que la moitié du montant du véhicule...
ils ne souhaitent pas tels ou tels modèles..juste: " j'ai quoi pour 400 balles par mois"..

Et oui, la LOA c'est la "solution miracle"... qui coûte un bras a la longue.

Et le vendeur qui n'a même pas honte de proposer une reprise a 22000 pour une voiture de deux ans.

Aaaaaah, mais mes braves-z-amis, vous faites bien de mentionner la LOA.

C'est ce que mon beauf m'a sorti comme argument, pour justifier le remplacement de son AUDI A3 par son actuelle TESLA, après que je lui ai fait remarquer que le prix était quand même un petit peu urticant.

Il l'a prise en LOA (j'ignore s'il l'a fait passer sur sa boîte - j'ai cru comprendre que c'était un peu plus intéressant dans ce cas). Étant donné que j'ai encore quelques souvenirs de mes cours d'escroquerie d'économie, et que quelques-uns de mes amis s'étaient livrés à l'exercice par le passé, je me suis toujours méfié comme de la peste de ces solutions de racket au long cours. Ça n'est JAMAIS plus avantageux sur le long terme.

C'est l'éternelle arnaque à destination des nécessiteux, depuis l'invention du crédit : donner l'accès aux pauvres, en leur faisant encore raquer davantage.

Plutôt que de rogner les marges.

pour conclure la petite histoire de la concession:
il m'a trainé presque de force dans son bureau... nous avons "listé" les choses que j'aimerais retrouver dans ce nouveau carrosse... une reprise.. ou bien sûr, c'est possible.. il a embarqué sa tablette iPad ( j'suis resté au chaud dans le bureau a déguster un café gratis ) le temps qu'il inspecte ma charrette.
à son retour j'ai eu droit a quelques félicitations:du genre ' elle est parfaitement entretenue.. je n'ai rien remarqué d'anormal '
ça a commencé a me chauffer... bien sur que je l'entretien ma caisse...j'ai quand même craché 46.000 balles y'a 2 ans pour me l'offrir !!! j'ai failli lui dire.
il a fait chauffer sa calculette et avec un large sourire j'ai eu droit à la phrase qui tue:
" je vous propose une reprise de 22k€.. ça vous fait " remettre QUE.... 30.000 ".., vous en pensez quoi de cette belle offre" ?.

je lui ai répondu que j'aller réfléchir.. j'suis retourné côté atelier.. la révision était terminée... 800 balles pour les filtres l'huile la MO..
c'est pas demain que je la changerai...
le plus dur est avalé .. ça piquera juste un peu au moment des entretiens ..

Ben écoute je vais te dire, la reprise, ça m'étonne presque même qu'elle soit aussi élevée... quand on sait qu'un véhicule neuf perd 40% quasiment dès la sortie de concession, je suis limite surpris que ça soit autant au bout de deux ans.
Mais je dis ça au doigt mouillé ; n'ayant jamais été client pour un véhicule neuf (mon budget limite absolu, pour une bagnole, c'est 15000 € ; et plutôt autour de 10000, si possible), j'ignore ce qu'il en est en réalité.


Enfin à l'arrivée, oui, c'est du grand banditisme

[LeNissart]

Et oui, aujourd'hui tout s'achète à crédit, les téléphones à 2000 roros , les voitures, les maisons bien sûr, les équipements de la maison etc etc. Et après, on nous dit que le 18 du mois, les gens sont à découvert. Perso je n'ai aucun crédit, le seul que j'ai eu est celui de ma première voiture (5000 fr ) à 19 ans en sortant de l'armé. Je suis d'une génération où le crédit c'était pour une maison, sinon niet

[Reno]

Et oui, aujourd'hui tout s'achète à crédit, les téléphones à 2000 roros , les voitures, les maisons bien sûr, les équipements de la maison etc etc. Et après, on nous dit que le 18 du mois, les gens sont à découvert. Perso je n'ai aucun crédit, le seul que j'ai eu est celui de ma première voiture (5000 fr ) à 19 ans en sortant de l'armé. Je suis d'une génération où le crédit c'était pour une maison, sinon niet

Oui ben voilà. Exactement.


J'ai eu la très grande chance de m'être fait offrir ma première voiture à l'obtention de mon permis (tard, j'avais 21 ans) par mon père.

Une ALFA Sprint de 1984 :



Elle lui avait coûté 13 000Fr (un peu plus de 2 000€ d'aujourd'hui). Elle avait plus de 100 000 bornes, mais encore en bon état ; je l'ai gardée encore 9 ans après ça, je ne l'ai remplacée qu'en 2001 (là, elle commençait à partir en miettes ).

L'actuelle, une Alfa 156 de 1998, m'avait coûté 10 700 € (je m'en souviens), avec 34 000 km au compteur.




Elle n'avait pas encore passé le premier contrôle technique des 4 ans. Entretenue régulièrement, elle est toujours en bon état. Et vu le contexte actuel, je n'ai AUCUNE intention d'en changer