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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar HornsUp » 13 Nov 2020, 23:18

Heimdall a écrit:
HornsUp a écrit:
Je suis allergique au "conspirationnisme" et autres raccourcis paranoïaques, d'où ma retenue sur le doc malgré les alléchantes BA, à voir quoi.. par contre, L'obs, pour le coup c'est du niveau d'un torche cul de propagande.
Ce truc appartient à Xavier Niel, ce n'est pas un journal indépendant (pour rappel il y en a très peu malheureusement), c'est un soutien de la majorité. D'ailleurs à leur chapitre "Pourquoi est-il vivement critiqué", on ne trouve que des LREM et un soit disant "Collectif Fédération Covid-19" sorti de nulle part, bien bidon, qui en fait n'est qu'une simple page crée pour l'occasion. :affraid: A fuir.


Le truc avec les complots, c'est qu'il faut se méfier de 2 choses: croire qu'il y en a partout et croire qu'il y en a nulle part...


C'est pas faux :) Il faut juste être très rigoureux pour "dénoncer". De vrais complots ont existé - y compris le genre bon gros complot d'état - , existent encore - les lanceurs d'alertes/insiders crédibles ne manquent pas; la volonté de main mise et le pouvoir de corruption de grandes multinationales par exemple sur nos politiques, manipulés dans le meilleur des cas; ou corrompus, trop souvent; est mainte fois avérée...etc -. Seulement lorsqu'ils sont dénoncés par les memes qui t'expliquent à coup de raccourcis foireux que le 11 septembre 2001 est l'oeuvre des judéo-chinois du FBI, tout ton propos est discrédité, tu te décrédibilises et décrédibilise par la même occasion les quelques faits avérés ou intéressants qui passent dans ton flot de connerie et d'approximations. Je caricature volontairement mais tu vois l'idée.. Le grand conspirationnisme est le meilleur ami du comploteur.

Et j'ai bien peur que dans le cas présent on ne soit pas si loin de ça :banging: j'ai vu 20 minutes et ça ne part pas très bien, avec ce montage dynamique d'intervenants trop succinctement présentés et cette petite musique flippante du début (oh non pas ça :roll: ). C'est donner le baton pour se faire battre... J'ai vu Monique Pinçon-Charlot que j'aime beaucoup dans la bande annonce, donc j'étais confiant. Mais elle vient de prendre ses distances avec le doc (sur son compte twitter). Fait ch... ! J'en veux déjà beaucoup à ce Pierre Barnérias qui a réalisé le doc.. mais je vais tout regarder.
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Reno » 13 Déc 2020, 00:23

V'là le merdier.



Il y en a qui ont vu ?

Il y en a qui ont compris ?
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Garcimore » 13 Déc 2020, 02:51

Vu deux fois au cinéma (une première fois avec ma femme et quelques jours après avec des amis) ;)
Et oui, je crois que j'ai compris.
Tu as de doutes sur qqch en particulier ?
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Reno » 13 Déc 2020, 11:19

Un truc tout bête : en y repensant, juste après, impossible de me rappeler quel moyen ils utilisent pour "revenir en arrière" :shock:

Je n'ai pas le souvenir de les voir utiliser un dispositif quelconque ou de se faire une injection d'un produit, ou de porter une combinaison particulière, ou d'être exposé à quoi que ce soit :msp_confused:

Ils doivent utiliser un respirateur parce que "l'air inversé" ne passe pas dans leurs poumons, mais je ne me souviens absolument pas d'avoir vu la bascule qui leur permet de passer dans le monde inversé. Ce qui est quand même un comble.

La séquence avec le grand méchant qui leur parle derrière la vitre, en braquant sa femme, alors qu'il est dans le monde inversé, avec apparemment quelques secondes seulement de décalage… :msp_confused: pareil, rien bité.


Pourquoi le barbu, à la fin, leur refile des bouts de l'algorithme pour qu'ils le planquent chacun de leur côté, mais Pattinson semble comprendre un truc, et décide de refiler son morceau au "protagoniste", pour rejoindre le barbu (et donc continuer à faire partie de Tenet ?)… on ne comprend pas bien l'enchainement logique de la séquence… :icon_gratgrat:


Par contre j'avais bien deviné qu'ils se battaient contre eux-même, à l'entrepôt, au tout début difus_yes2


Et puis d'une manière générale, j'ai trouvé que ça allait beaucoup, beaucoup trop vite :icon_rapide: faut vraiment arriver à suivre.


Ça méritera sans doute un second visionnage.
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Garcimore » 14 Déc 2020, 00:57

Attention, ceux qui n'ont pas vu le film, ne lisez pas ce qui suit, car spoilers

La façon dont ils revenaient en arrière ou avant, c'est un peu le MacGuffin du film. Ils te disent que c'est une technologie du futur (la machine avec le moulinet à l’aéroport et puis dans un entrepôt et dans la montagne) et c'est tout, passons à autre chose.
En fait, le scientifique le dit au début au protagoniste : "ne cherchez pas à comprendre, laissez-vous aller". C'est en fait destiné à nous, les spectateurs. :D

Le truc du respirateur ou de l’importance de s’invertir (passer de l’autre coté) en cas de blessure grave est expliqué par l’inversion du fonctionnement de l’objet dans le corps (une balle ou qqch comme ça).
Après, c’est juste de la fiction. Cela ne va jamais tenir jusqu’au bout des lois de physique actuelles

La scène avant dernier, avec le barbu, en sortant de la grande mission, est que Pattinson comprends qu’il doit se sacrifier pour sauver le monde. C’est lui qu’était mort derrière la porte fermé… donc c’est lui qu’arrive à l’ouvrir (comme on a vu à l’aéroport, c’est un expert ouvrant les serrures).
C’est pour cela qu’il lui dit au « protagoniste » que ceci est le début de leur amitié mai que pour lui (Pattinson) était la fin. Il semblerait que Pattinson est Max, le petit garçon. ;)
Le protagoniste comprend tout cela aussi au moment de repérer le ruban rouge dans le sac à dos de Pattinson.

Oui, le film va très vite. Perso j’étais toujours en retard ou presque. C’est-à-dire, le temps d'assimiler de ce qui venait de se passer arrivait pendante la scène suivante.


Bref, pas un grand film mais très ludique et exigeant. :thumbsup:
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Reno » 14 Déc 2020, 10:08

Ouais, alors entretemps, j'ai regardé quelques critiques sur YouTube, et effectivement, toutes ces explications permettent d'y voir plus clair.

En particulier :





Je me suis effectivement souvenu des espèces de tourniquets à cake pour "inverser" le temps (mais la vache, sur le moment, de la manière dont c'était filmé -en mode action- c'était vraiment, vraiment pas clair :icon_eyes:



Je précise que j'ai aujourd'hui les idées assez claires sur ma tolérance aux incohérences/invraisemblances dans une œuvre de fiction, et que depuis le traumatisme causé par The Last Jedi, ma résistance à cet égard s'est grandement accrue ^_^ là, pour TENET, j'ai accepté d'emblée le principe de la suspension d'incrédulité.



J'ai donc apprécié le film tel qu'il m'était proposé.



Au passage, je me suis rendu compte dernièrement qu'on avait vu surgir ces dernières années des démontages en règle d'un paquet de films à succès (je suis même abonné à des chaînes YT qui sont spécialisées dans cet exercice), avec certes d'excellents arguments, mais avec une faute originelle qui invalide de fait l'exercice : critiquer les invraisemblances (et même, dans une certaine mesure, les incohérences) dans une œuvre de fiction… c'est juste idiot. En tout cas complètement vain.


Ça se résume en fait toujours à la question suivante : a-t-on aimé, ou pas ? Et c'est tout :spamafot:


C'est un peu frustrant parce que ça fait évidemment retomber tout le bazar dans le relativisme (ce n'est 'que' de la fiction, c'est pas grave) et dans le subjectivisme (j'aime/j'aime pas), mais bon, tant qu'on n'a pas d'investissement émotionnel spécifique dans une œuvre en particulier, ça passe.

Par exemple j'avais détesté "The last Jedi" comme jamais j'avais haï un film, parce que ça perturbait (inutilement) tout un univers que je connaissais depuis plusieurs décennies ; mais pour un autre univers donné, je m'en tape à peu près complètement.


Ainsi, j'adore "Alien: Prometheus" (ouais je sais, on n'est pas nombreux).
Je me le suis refait il n'y a pas longtemps (avec "Alien: Covenant" que je trouve un peu moins bon), et ça a été le même enthousiasme qu'au premier visionnage. Vraiment un film superbe.

J'ai lu quelques critiques démonter ce film en long, en large et en travers. J'ai même été parfaitement convaincu par les arguments avancés dans ces critiques.

Mais à l'arrivée, ça n'a aucune importance, parce qu'on parle d'une œuvre de fiction, et que, par principe, puisque c'est de la fiction, ça repose sur l'imaginaire, avec tout ce que ça implique en terme "d'erreurs".




Enfin tout ça pour dire que je ne me formalise plus sur ces aspects de vraisemblance ; c'est même exemplaire avec TENET, puisque le mot Anglais lui-même, désigne le dogme, le principe. "C'est comme ça", et on part là-dessus.

Le seul truc qui m'a vraiment déstabilisé, c'est l'action et surtout les dialogues qui s'enchaînent à un rythme infernal… c'est vraiment pas évident à suivre ; mais apparemment, je n'ai pas été le seul dans ce cas-là, et un second visionnage est souvent recommandé dans les revues.




Par contre, le truc à côté duquel j'étais complètement passé, c'est le personnage de Max/Neil… ça je n'avais pas pigé. Ni la fin, non plus, je n'avais pas compris qu'il se faisait buter… mais qu'il était toujours vivant dans l'autre ligne temporelle. Un vrai foutoir :lol:



En tout cas, ce film m'a bien remué la tête ; ça faisait longtemps que je n'avais rien vu de la sorte :)

Il est fort, Nolan :icon_respect:
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Heimdall » 14 Déc 2020, 11:47

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi, mon bon Reno. Je ne demande pas qu'une oeuvre de fiction soit réaliste par rapport à notre monde, mais qu'elle soit réaliste dans son propre univers.
Donc un scénario se doit d'être cohérent envers l'univers vers lequel il nous emmène, sinon, c'est fourre-tout, bordélique et ça me sort complètement du film!
Un exemple avec Le Hobbit... Lorsque les Elfes parlent de 4 jours de marche pour se rendre à la ville et qu'ils y sont le lendemain parce que... Ben parce que poufpouf, c'est comme ça! Ben non, ça ne va pas...
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Reno » 14 Déc 2020, 12:05

Oui, c'est la question de la vraisemblance. Mais je me suis rendu compte que c'était extrêmement variable d'une personne à l'autre.



Dans mon cas, j'ai réalisé que tant qu'il ne s'agit pas d'un univers auquel je suis attaché pour des raisons personnelles, je ne suis pas particulièrement sensible aux incohérences/invraisemblances de l'histoire.

J'accepte pleinement que la fiction, surtout dans le genre SF/fantastique (ça me choquerait sans doute plus dans une histoire avec une ambition "réaliste") ait son lot de bizarreries.


S'attendre à ce que tout soit cohérent et vraisemblable dans un univers imaginaire (qui défie les lois de la physique actuelle) est une absurdité. Ça revient à dire qu'on veut voir quelque chose qui n'existe pas et qui ne peut (probablement) pas exister se plier aux règles de la physique telles que nous la connaissons.

Faut juste pas regarder de films fantastiques.

Ouais ouais, Superman ne peut pas voler.
Les vaisseaux ne font pas de bruit dans l'espace.
Il n'y a pas de vaisseaux dans l'espace.
Le voyage dans le temps n'est pas possible.

La fiction, quoi :spamafot:



Mais après, la tolérance à l'absurde varie évidemment d'un spectateur à l'autre… pour ma part, je me suis vraiment calmé de ce côté-là ; je profite du spectacle, ça me plait ou ça me plait pas, je ne me prends plus la tête, c'est juste un loisir :munch:
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar Heimdall » 14 Déc 2020, 12:19

Je ne me fais pas comprendre

Je n'ai aucun soucis avec le soucis que Superman vole. C'est expliqué, je pars avec, je suis content. Mais si dans le film, je vois superman prendre les escaliers pour allé sauver Loïs, je bugue... Parce que ce n'est pas cohérent avec l'univers dans lequel on m'a embarqué.
Pareil si Wolverine se coupe en se rasant et qu'il porte un sparadrap ou une cicatrice. Ou si un T800 devient décorateur d'intérieur/nounou.
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Re: Tchi Tcha : le topic du cinéma (et des séries)

Messagepar theTube » 14 Déc 2020, 13:20

Reno a écrit:Oui, c'est la question de la vraisemblance. Mais je me suis rendu compte que c'était extrêmement variable d'une personne à l'autre.
...
S'attendre à ce que tout soit cohérent et vraisemblable dans un univers imaginaire (qui défie les lois de la physique actuelle) est une absurdité. Ça revient à dire qu'on veut voir quelque chose qui n'existe pas et qui ne peut (probablement) pas exister se plier aux règles de la physique telles que nous la connaissons.

Faut juste pas regarder de films fantastiques.

Ouais ouais, Superman ne peut pas voler.
Les vaisseaux ne font pas de bruit dans l'espace.
Il n'y a pas de vaisseaux dans l'espace.
Le voyage dans le temps n'est pas possible.

La fiction, quoi :spamafot:


En général, quand tu essayes de "respecter" un peu les règles... ben ca ne donne pas forcement un film on va dire ... joyeux !
Prenons Interstellar (que tu n'aimes pas) :
La terre se meurt, les exoplanètes sont des exemples d'inhospitalité (alors que dans l'univers SW, entre les forets d'Endor et Naboo-sur-lac-de-Côme, c'est plutot sympa, et même Tatooine-Tataouine et Ahch-To (County Kerry, IRL) ne sont pas si extrêmes et abritent de multiples formes de vie).
Interstellar intègre aussi quelques notions de relativité restreinte comme la dilatation du temps : c'est difficile de proposer un film ou l'un des protagonistes vieillit de 20 ans en l'espace d'une scène.
Pas forcement les bases d'un film positif.

Après, que l'on puisse passer un "wormhole" sans même un mal de crane, puis qu'on y trouve un Tesseract, ... toussa toussa... ben c'est de la fiction !

PS : Impossibilité du voyage dans le temps, on n'en sait rien encore...
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