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[Reno]

Schumpeter, c'est pas le gars qui voulait payer des gugusses à creuser des trous, puis d'autres gugusses à les reboucher ? Nous v'là bien.

Ah c'est lui ?

Ah OK, oui d'accord. Alors je connaissais alors.

Oui, mais faut resituer la démonstration dans son contexte

[Horsault]

On peut aussi s'interroger sur l'organisation de la société telle qu'elle a émergé au XX° siècle avec "l'État providence".

Je m'explique.
Historiquement, l'État s'occupe de ses tâches régaliennes. En gros, c'est d'assurer la sécurité de tous en protégeant la population grâce à des lois, une armée (y compris à usage interne si les barons défaillent) et une monnaie stable.
Le reste relevait des corps intermédiaires. Les routes ? à la collectivité locale de l'époque (le seigneur). L'éducation, les vieux, les indigents, les malades ? à la puissance spirituelle. La production ? aux entreprises, limitées dans leurs appétits et leur volonté hégémonique par les corporations et autres institutions.
En clair, une société stable, qui ne cherchait pas la croissance, le profit, la richesse à tout prix, mais utilisait tous les corps intermédiaires pour limiter les appétits trop forts.
Les rois ne pouvaient lever des impôts qu'après autorisation des États généraux. Déjà, les réunir était une plaie. Et puis, on n'obtenait pas toujours ce qu'on voulait (la dernière fois ça a été encore pire que les précédentes, le roi en a perdu la boule !)

Le XIX° siècle a vu la disparition des corps intermédiaires et des contre-pouvoirs. Dès lors, les entrepreneurs ont été tout puissant pour accumuler le capital. C'est Oliver Twist et Zola, au niveau de la protection sociale.

Du coup, pour rectifier un peu les choses, et surtout parce qu'un certain Marx avait prévenu de la façon dont ça pourrait finir si ça continuait, on a mis en place l'État providence.
Pour assurer le triomphe des idées révolutionnaires et républicaines dans les esprits, on a mis en place l'instruction publique. Le résultat pratique est que, à l'âge du service militaire, on avait autant d'illettrés en 1995 qu'en 1870.
Mais bien évidemment, un instituteur coûte plus cher à la collectivité qu'une bonne soeur. Donc il fallait payer.

On arrive aujourd'hui au niveau maximal, puisque le salaire perçu est déjà moitié du coût pour l'entreprise. Sur ce salaire perçu, on paye CSG-RDS, dont une partie est réintégrée, pour calculer l'impôt sur le revenu. On paye aussi les impôts fonciers et taxe d'habitation. Sur tout ce qu'on dépense, on applique la TVA. Quand on fait le plein, on met 80% de taxes dans son réservoir. Etc.
Si on regarde, à la louche, pour un salaire de 2000€ mensuels, on a, sur 1 an :
- taxes patronales 24000€
- impôts 2000€
- taxe foncière, taxe d'habitation 2000€
- 3200€ de TVA (si on dépense 80% seulement de son revenu)
- 500€ de taxes carburant à raison d'un plein (50€) par mois
Soit au final 31700€ d'impôts, taxes, contributions à tous les étages, pour 16000€ de réellement disponibles pour dépenses (et en supposant une capacité d'épargne de 4000€ annuels).

Et on alourdit sans cesse la barque, puisque, comme on me disait doctement pendant mes études, si on ne peut plus guère percevoir plus d'impôts pour l'État, parce que ça devient impopulaire (tu m'étonnes), les impôts locaux sont bien supportés parce que les gens voient où ça va.
Et sur vos fiches d'impôts récentes, vous avez vu apparaître une colonne GEMAPI, pour vous piquer en moyenne 40€ / personne / an en plus.

Dans le même temps, on a supprimé le maximum d'emplois. Dans le tertiaire comme dit précédemment, mais aussi l'industrie, puisque pour produire à moudre coût, on a délocalisé. Mais le fondeur, le mineur, le couturier, l'ouvrier à la chaîne se sont retrouvés sur le carreau.
On a pu supporter ça grâce à une énergie abondante et à bas coût, et à l'inflation qui permettait de financer les désastres sociaux. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.
Et puis, avec le papy-boom, on a moins d'actifs pour payer pour les retraités, dont la durée de vie s'allonge. Mon grand-père, par exemple, après 7 ans sous les drapeaux, a travaillé 30 ans, avant d'être mis en pré-retraite d'office. Il a allongé ses cotisations en travaillant 10 ans de plus comme commerçant. Il est officiellement retraité depuis maintenant plus de 25 ans, et chaque jour un peu plus à charge. Et encore a-t-il eu la chance, pendant les 30 glorieuses, de pouvoir participer activement au financement de la structure pendant 40 ans sur ses plus de 95 années de vie !

Concrètement, de quelque côté qu'on retourne le problème, je ne vois pas comment on peut en sortir, avec les contraintes qu'on a désormais (interdiction du déficit, monnaie conçue avant tout pour lutter contre l'inflation, quasi-totalité des lois d'origine UE, libre-échange tuant les emplois locaux, fin de l'énergie abondante et pas chère, et pouvoir aux requins de la finance).
Ou alors, il faut changer de paradigme.

[nic0]

OK pour la démo, elle est assez convaincante.
Mais alors... que n'a-t-on (et Joey Starr sont dans un bateau, qui met le premier bourre-pif à l'autre) cherché à replacer ailleurs ces gens que l'ordinateur a fait partir ?
Supprimer des métier ici, si c'est pour en créer là, il n'y a pas de problèmes. C'est plus ou moins la vision de Schumpeter.

Cela dit quand d'autres savent faire mieux et pour moins cher que ce qu'on fait soi-même... il ne faut pas s'étonner - dans certains secteurs (aciers, textile, high tech) - d'un tel naufrage.
Ce n'est qu'un exemple.
Mais encore une fois, pourquoi n'y-a-t-il eu aucune possibilité de mettre ces gens, qu'on virait par trains entiers, ailleurs ?

Je n'ai pas de réponse là non plus.

Schumpeter, c'est pas le gars qui voulait payer des gugusses à creuser des trous, puis d'autres gugusses à les reboucher ? Nous v'là bien.

c'est pas les Shadoks ça ?

[roger-marin]

ah oui, pardon. Milexcuses.

[tinitini]

Une piste : gains de productivité.
Vous avez une heure.

DANS MES BRAAAAAAAAAS !

C'est LE point qui me semble constamment oublié dans toutes les discussions autour du sujet. En général, ça fini par un "mais t'es communiste, toi ?" (ce qui, bizarrement, semble être une insulte pour de plus en plus de gens) et pour éviter de se foutre sur la gueule, on fini par reprendre les discussions nana/moto/sport/week-end, ce qui évite la case "hôpital" (ce qui est plus prudent, vu que sécu malgache est plutôt en faillite)

[nic0]

sinon pourquoi tu te sépares de ta fidèle Saxo ? envie de changer ? karkavoid a pourri les sièges ?

Ah non Krkvoid n'a pas vomi la dernière fois ... Il a mis sa tête à la fenêtre tout le trajet !!!
Sinon pour mon malheur j'ai surtout moins de place que toi ... Donc trois voiture, un Scoot et on est deux et je n'ai que deux places de parking ... Du coup la saxo est dans la rue et je ne m'en sers plus, voili, voilà ... Tout simplement

oké oké
c'est quoi les 2 autres voitures, des Land ?

[landrover]

sinon pourquoi tu te sépares de ta fidèle Saxo ? envie de changer ? karkavoid a pourri les sièges ?

Ah non Krkvoid n'a pas vomi la dernière fois ... Il a mis sa tête à la fenêtre tout le trajet !!!
Sinon pour mon malheur j'ai surtout moins de place que toi ... Donc trois voiture, un Scoot et on est deux et je n'ai que deux places de parking ... Du coup la saxo est dans la rue et je ne m'en sers plus, voili, voilà ... Tout simplement

oké oké
c'est quoi les 2 autres voitures, des Land ?

J'aurais bien aimé ... Mais non, mes caisses proviennent toujours des enchères à pas chères, j'ai donc eu droit à une MAAgNifique 3.07 et une c3 cabriolet, mais avec des pneus neige

[nic0]

sympa

[Reno]

Une piste : gains de productivité.
Vous avez une heure.

DANS MES BRAAAAAAAAAS !

C'est LE point qui me semble constamment oublié dans toutes les discussions autour du sujet. En général, ça fini par un "mais t'es communiste, toi ?" (ce qui, bizarrement, semble être une insulte pour de plus en plus de gens) et pour éviter de se foutre sur la gueule, on fini par reprendre les discussions nana/moto/sport/week-end, ce qui évite la case "hôpital" (ce qui est plus prudent, vu que sécu malgache est plutôt en faillite)

Hélas

[nic0]