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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar Philgrand » 15 Sep 2013, 20:03

Pour éviter ce genre de désagrément j utilise depuis assez longtemps cette cloche en tule que j ai ouverte sur la face avant , cela limite la perte sur au moins trois axes. Reste le pas de bol qui arrive parfois quand la satellisation ce fait sur l avant.

http://cgi.ebay.fr/CLOCHE-A-FROMAGE-ALI ... 3cd4e4efb1
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar sbig77 » 16 Sep 2013, 07:15

Pas mal le coup de la cloche, je vais peut être y passer aussi.
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar Manzarek » 16 Sep 2013, 11:00

sbig77 a écrit:Y'a un truc qui m'énerve, mais qui m'énerve, qui m'énerve :banging: :banging: :banging: ce sont les petites lyres qui maintiennent les antichocs en place.

Quelqu'un a-t-il une astuce pour éviter de les satelliser ? J'en suis à trois qui se sont envolées dans la nature (enfin plutôt sur le sol de ma véranda) et impossible de les retrouver bien sûr. En plus, elles sont toutes de type différent donc, quand on a trouvé la méthode pour en placer une, on change de montre et , c'est plus la même :x !!!

Voilà, c'était mon coup de gueule du dimanche mais, ça fait du bien :) .



Perso, j'utilise un bout de rodico pour bloquer l'antichoc pour le démontage...
Pour les ressorts de type KIF, il y a 3 petits outils adaptés pour les remettre en place. Il s'agit d'une petite tige avec trois pointes que l'on applique sur le ressort puis qu'on fait tourner pour refermer. Ces outils sont en commande, photos à la réception. Mais, pour avoir utilisé ceux de mon prof, c'est pas mal efficace !

http://lallement.com/Montres/viewtopic.php?f=5&t=5258&start=190#p163961

Entraînement et patience ! :angel4:
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar sbig77 » 25 Sep 2013, 17:26

Je n'avais pas pris le temps de te répondre Manzarek mais, j'ai pris le temps de parcourir ton post qui très enrichissant. J'ai appris plein de choses :) ....

Sinon, voici un petit retour sur mon dernier petit travail. Il s'agit d'une poljot :

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Le mouvement, une fois sorti comporte l'inscription 3833 mais, je n'ai trouvé aucune info concernant un mouvement poljot 3833, si quelqu'un en a, je suis preneur :

EDIT : Après recherche, il s'agit d'un poljot 2614.2H : http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&Poljot_2614_2H

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Je n'ai pas pensé à prendre des photos de l'intérieur du boitier mais, cela fait peur. Le mouvement est également bien dégouttant avec de l'huile qui suinte de partout. La personne qui l'a huilée précédemment n'y est pas allée de main morte ;) ...

Bon, quelques photos du démontage :

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Je prends toujours pas mal de photos quand il y a un quantième (c'est bien comme cela que cela s'appelle) car, j'ai toujours peur de ne pas arriver à tout remettre à la bonne place.

De l'autre côté :

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Un petit coup de nettoyage (toujours essence C et pitite baguette, c'est efficace et pas cher quand on a du temps) puis, on attaque le remontage et huilage :

- la tige de couronne, pignons et le système de tirette :

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- la roue des heures afin de pouvoir mettre la chaussée :

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- renvois et chaussée :

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- le quantième :

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- le barillet et les roues moyenne et seconde :

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- le pont de rouages qui maintient également la roue d'échappement qu'on aperçoit à gauche :

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- le pont de barillet, roue de couronne, rochet et cliquet :

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- l'ancre et le balancier :

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- le cadran :

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et hop dans le boitier :

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Au passage, certains auront peut-être remarqué que je l'ai changé de boitier car l'autre était très abimé, celui-ci provient d'une zim HS que je me suis amusé à démonter et remonter pour me faire la main.

J'ai également fait sauter le lume sur les aiguilles car celui-ci partait en miettes.

Sinon, il faudra que je raccourcisse légèrement la tige de couronne si je laisse le mouvement dans ce boitier. Ce sera l'occasion d'apprendre, je suppose qu'il faut un outil particulier pour maintenir celle-ci et dévisser la couronne.

Au passage, Ressort, tu remarqueras que j'ai investi dans des viroles ;) ...

Les prochaines à me subir seront une série de quatre Rhino identiques, seul le cadran est différent, en voici une en photo :

Image

Image

Image

Je n'ai trouvé aucune info sur la marque qui semble être inconnue sur internet, pour le mouvement, il ressemble furieusement au poljot dont je viens de m'occuper. Il y a un poinçon mais, je n'ai pas encore pris le temps de rechercher à quelle marque il correspond.
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar Ressort » 25 Sep 2013, 19:16

sbig77 a écrit:Je n'ai pas pensé à prendre des photos de l'intérieur du boitier mais, cela fait peur. Le mouvement est également bien dégouttant avec de l'huile qui suinte de partout. La personne qui l'a huilée précédemment n'y est pas allée de main morte ;) ...


Les russes, ukraininens etc, sont spécialistes de la motul à la truelle, sans dépiautage-nettoyage préalable...


Je prends toujours pas mal de photos quand il y a un quantième (c'est bien comme cela que cela s'appelle) car, j'ai toujours peur de ne pas arriver à tout remettre à la bonne place.


Et tu fais bien. Ensuite, le plus important, c'est de bien comprendre la "chaîne cinématique", qui entraîne quoi, à quel moment, et tu pourras alors te passer de photos.
Quantième est effectivement son nom, mais "attention aux ressorts de quantième qui ne demandent qu'à satelliser pendant la photo sur virole" est son prénom.


Un petit coup de nettoyage (toujours essence C et pitite baguette, c'est efficace et pas cher quand on a du temps) puis, on attaque le remontage et huilage :


C'est la MAAF que tu préfères ?


- le barillet et les roues moyenne et seconde :


Conseil: sauf si besoin, ne dépiaute pas le barillet, car le ressort a deux "ailettes" qui vont de part et d'autre du tambour et du couvercle, ça peut être galère à remettre. Tu nettoies l'extérieur, la denture et les pivots de l'arbre particulièrement, juste tu huiles à la D5 les pivotements de l'arbre dans le barillet.

- l'ancre et le balancier :


La courbe terminale du spiral est vilaine, et c'est réglé en retard quasi maximum, à voir, ça sent jamais bon. Surtout sur du russe à spiral chewing gum.
Essaye cet ordre une prochaine fois:
- tu remontes ta mise à l'heure et le rouage, tu testes si c'est libre
- tu ajoutes l'échappement, tu testes, tu règles point mort et A/R à ce moment
- si ok, tu ajoutes le quantième, les complications diverses
- si pas ok, tu cherches d'où ca vient avant de mettre la complic.

Sinon, il faudra que je raccourcisse légèrement la tige de couronne si je laisse le mouvement dans ce boitier. Ce sera l'occasion d'apprendre, je suppose qu'il faut un outil particulier pour maintenir celle-ci et dévisser la couronne.


Un roule goupille.

Au passage, Ressort, tu remarqueras que j'ai investi dans des viroles ;) ...


Ah mais j'ai vu, je note, bravo ! :mrgreen: :thumbsup:

Les prochaines à me subir seront une série de quatre Rhino identiques, seul le cadran est différent, en voici une en photo :


Rigolo, un mvt russe Poljot, mais on dirait des Citizen (cf le machin genre aigle rouge).


Edit: désolé, quelques soucis avec les balises de citation :oops:
Dernière édition par Ressort le 25 Sep 2013, 19:20, édité 1 fois au total.
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar petitdauphinzele » 25 Sep 2013, 19:31

Ressort a écrit:Edit: désolé, quelques soucis avec les balises de citation :oops:


Franchement rien à foutre, ;) des fils comme celui-ci, moi j'en redemande !

Merci à vous tous pour les photos, l'expérience partagée, les explications , les astuces et tout le reste. C'est du tout bon. :icon_respect:
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar sbig77 » 25 Sep 2013, 20:33

Ressort a écrit:Les russes, ukraininens etc, sont spécialistes de la motul à la truelle, sans dépiautage-nettoyage préalable...


Oui, j'ai remarqué du coup ...

Ressort a écrit:Et tu fais bien. Ensuite, le plus important, c'est de bien comprendre la "chaîne cinématique", qui entraîne quoi, à quel moment, et tu pourras alors te passer de photos.
Quantième est effectivement son nom, mais "attention aux ressorts de quantième qui ne demandent qu'à satelliser pendant la photo sur virole" est son prénom.


Effectivement, à chaque fois, j'essaye de bien comprendre comment cela fonctionne ... pour les ressorts, je fais super gaffe, je les pose toujours avec un cabron de peau qui tient l'extrémité et je m'assure qu'ils tiennent très bien en place avant de prendre la photo ;) ...


Ressort a écrit:C'est la MAAF que tu préfères ?


En plus, je l'avais pas fait exprès ;)

Ressort a écrit:Conseil: sauf si besoin, ne dépiaute pas le barillet, car le ressort a deux "ailettes" qui vont de part et d'autre du tambour et du couvercle, ça peut être galère à remettre. Tu nettoies l'extérieur, la denture et les pivots de l'arbre particulièrement, juste tu huiles à la D5 les pivotements de l'arbre dans le barillet


Cette fois-ci, c'était tellement dégoulinant d'huile que j'ai préféré démonter, j'avais remarqué les ailettes, du coup, une fois en place, j'ai poussé sur l'ailette de mon côté avec la pointe d'une brucelle (délicatement hein !) afin de faire tourner le ressort et le mettre dans la bonne position.

Ressort a écrit:La courbe terminale du spiral est vilaine, et c'est réglé en retard quasi maximum, à voir, ça sent jamais bon. Surtout sur du russe à spiral chewing gum.
Essaye cet ordre une prochaine fois:
- tu remontes ta mise à l'heure et le rouage, tu testes si c'est libre
- tu ajoutes l'échappement, tu testes, tu règles point mort et A/R à ce moment
- si ok, tu ajoutes le quantième, les complications diverses
- si pas ok, tu cherches d'où ca vient avant de mettre la complic.


J'avais remarqué aussi, la courbe bizarre et le retard au max mais, comme la montre tenait bien l'heure avant démontage, je n'ai touché à rien. Le problème, c'est que je n'ai pas de timegrapher pour le réglage de l'avance retard donc, parfois, cela peut être très long ;) . C'est prévu pour mon cadeau d'anniversaire fin octobre :) .

Ressort a écrit:Un roule goupille.


Merci, ce sera plus simple pour chercher !

Ressort a écrit:Rigolo, un mvt russe Poljot, mais on dirait des Citizen (cf le machin genre aigle rouge).


Effectivement, c'est un Poljot après recherche. Je suppose que Rhino est un emboiteur qui achetait ses mouvements en URSS. L'aigle me faisait plutôt penser à l'aigle prussien pour ma part. J'ai acheté le lot de quatre à un vendeur anglais qui les vendait pour pièces, je me suis dit qu'avec quatre, je devrais arriver au moins à en faire tourner au moins une (mais, je pense, finalement beaucoup plus car les mouvements ont l'air en très bon état, je ne pense pas que cela soit bien grave).

Une petite question équipement : y a-t-il des arraches aiguilles pour les toutes petites (style secondes à 6 heures) et pour les aiguilles très proches du cadran car, je galère un peu avec celles-ci en général ?

petitdauphinzele a écrit:Franchement rien à foutre, des fils comme celui-ci, moi j'en redemande !

Merci à vous tous pour les photos, l'expérience partagée, les explications , les astuces et tout le reste. C'est du tout bon.


Merci beaucoup, j'avoue que je m'amuse comme un petit fou à démonter ces mouvements. Je ne me sens pas encore à m'attaquer à des mouvements de prix car je ne suis pas encore suffisamment à l'aise mais, je progresse, je ne regrette pas de m'être lancé et, il y a tellement de montre pas cher sur la baie à dépouiller pour remettre en route ou, tout simplement apprendre que, c'est un passe temps qui reste raisonnable question coût (on peut s'équiper pour démarrer pour une somme raisonnable) ... bon, tout est relatif mais, je suis également musicien et là, cela me coûte beaucoup plus cher ;) ...

Ah, j'allais oublier, encore merci Ressort pour tous ces conseils ...
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar Ressort » 25 Sep 2013, 20:47

sbig77 a écrit:
Ressort a écrit:Un roule goupille.


Merci, ce sera plus simple pour chercher !


Prend un pas cher en laiton (Ø autour de 1 mm), mais surtout pas un pas cher genre chromé: économie de bout de chandelle, et c'est de la m****.
Ou alors tape dans le cher à la Bergeon, mais bon...

Effectivement, c'est un Poljot après recherche. Je suppose que Rhino est un emboiteur qui achetait ses mouvements en URSS. L'aigle me faisait plutôt penser à l'aigle prussien pour ma part. J'ai acheté le lot de quatre à un vendeur anglais qui les vendait pour pièces, je me suis dit qu'avec quatre, je devrais arriver au moins à en faire tourner au moins une (mais, je pense, finalement beaucoup plus car les mouvements ont l'air en très bon état, je ne pense pas que cela soit bien grave).


Image

C'est proche.

Une petite question équipement : y a-t-il des arraches aiguilles pour les toutes petites (style secondes à 6 heures) et pour les aiguilles très proches du cadran car, je galère un peu avec celles-ci en général ?


Fins leviers aux aiguilles (cf. horotec, bergeon) , c'est encore le mieux pour doser précisément.
Sinon pour les petites secondes rebelles, au pire, tu vires les heures/mn, tu ouvres les pieds de cadran, et en passant une lame sur le pourtour (en faisant gaffe à ce qu'il y a en dessous du cadran, surtout le disque de date), tu soulèves le cadran petit à petit, qui enlèvera lui-même l'aiguille de ps. A éviter sur une montre "de prix" quand même.


c'est un passe temps qui reste raisonnable question coût (on peut s'équiper pour démarrer pour une somme raisonnable) ... bon, tout est relatif mais, je suis également musicien et là, cela me coûte beaucoup plus cher ;) ...


C'est le début, après tu verras, ca coute soit par accumulation de pas cher, soit par outils de qualité, qui sont toujours chers. En plus en horlogerie, il y a souvent un outil pour enlever telle pièce, et un autre pour la remettre. Sans compter le posage spécial pour être stable. ( :mrgreen: )
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar sylvain35 » 26 Sep 2013, 11:10

Hé bé :shock: Quelles jolies vintages, d'abord, tant l'une que l'autre, pfiou ! J'adore la patine de ce cadran, topito-top ! :thumbsup:
Et pis bon, quels progrès, quoi, tu fais ca tranquille maintenant, ca est bien :thumbsup: Ouééé, c'est que du plaisir, le job d'abord, puis le fait de savoir qu'on peut prendre n'importe quelle rougne en vide-grenier, et que l'on sait la faire refonctionner.... et la porter ensuite, raaaah lovely msp_love msp_love

Bienvenue donc a toi dans le monde des frappés de l'épave, des sauveurs de rougnes et des fouineurs de dessous de fond de paniers ! difus_banana difus_banana
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Re: Le petit atelier de Sylvain

Messagepar sbig77 » 26 Sep 2013, 16:08

sylvain35 a écrit:Hé bé Quelles jolies vintages, d'abord, tant l'une que l'autre, pfiou ! J'adore la patine de ce cadran, topito-top !


Oui, c'est vrai que j'aime bien la patine également de la poljot.

Pour les autres, ce sont visiblement des fake de Citizen (merci Ressort pour l'info) équipées de mouvements poljot (visiblement des 2614). Aucun info trouvée sur la marque Rhino en revanche. Je vais essayer d'interroger le vendeur sur ebay mais, à mon avis, il n'en sait pas plus. Cependant, je les trouve bien sympa. J'ai repris une photo avec les quatre :

Image

Toutes les quatre équipées du mouvement poljot, elles sont même, en théorie étanches :thumbsup: . Sisi, waterproof qu'ils disent derrière la montre ;) ....

sylvain35 a écrit:Et pis bon, quels progrès, quoi, tu fais ca tranquille maintenant, ca est bien Ouééé, c'est que du plaisir, le job d'abord, puis le fait de savoir qu'on peut prendre n'importe quelle rougne en vide-grenier, et que l'on sait la faire refonctionner.... et la porter ensuite, raaaah lovely


C'est clair que c'est super sympa. Du coup, j'écume ebay à la recherche de ce que les gens ne veulent pas car "sold for spare or parts", cela m'amuse beaucoup ... pas trop quand même car je n'aurai pas le temps de m'occuper de toutes.

Sauf aussi qu'au bout d'un moment, je vais devoir en céder quelques unes car je ne vais plus savoir ou les mettre :D

Et puis, dans la famille, ils commencent à savoir que je bidouille les montres donc j'entends par ci par là : "il va falloir que je te passe une qui traine dans le fond de mon tiroir pour que tu me la remettes en route" . Souvent, c'est juste la pile à changer voire le bracelet, ça je maîtrise :angel4: .
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