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Re: poljot automatique

Messagepar Kashio » 02 Juil 2020, 19:17

Je t'avoue que j'ai tendance à me perdre un peu dans le dédale des marques et des usines horlogères soviétiques, il faut dire que c'est un poil complexe à suivre. :roll:

Donc de ce que j'ai compris concernant l'AChS-1, mais je parle sous ton contrôle, cette horloge de bord fut exclusivement assemblée à l'usine de Chelyabinsk (Molnija) dont la production était, pour sa très grande majorité, dédiée au Ministère de la Défense. Il s'y faisait justement, au-delà de montres bracelet ou gousset, toutes les horloges de bord à destination de l'air et de l'espace (avions, Soyouz) et de la marine (navires, sous-marins).

J'ai longtemps cru que Chelyabinsk et Zlatoust était une seule et même usine ! Mais il n'en est rien, ce sont bien deux "annexes" différentes situées à environ 1600 kilomètres de Moscou et à 160 kilomètres l'une de l'autre. Chelyabinsk a été inaugurée le 17 novembre 1947 et a cessé toute activité en octobre 2007 (marques utilisées pour la production de cette usine : Molnija, Ural, Iskra, Crystal et peut-être d'autres encore).

Pour en revenir rapidement au AChS-1, il s'agit en fait d'une version soviétique du Jaeger Chronoflite :

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Crédit photo : http://www.simonahouse.com

D'ailleurs, les premières versions (notez le cadran en cyrillique) soviétiques étaient en fait des Jaeger :

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Achat du brevet ou que sais-je par la suite, Molnija produira sa version avec mouvement maison pompé sur le Jaeger.

Les principales caractéristiques de cette horloge sont une réserve de marche de 2 jours, une construction prévue pour encaisser Mach 2.30 (environ 2900 km/h), une accélération de 6G et un plafond maxi de 10.000 pieds. À cette fin et parce que là haut on se pèle les miches, l'horloge est chauffée en 27V. L'année de fabrication figure toujours à l'arrière avec le numéro de série qui permet d'identifier les versions radium des versions luminescentes non radioactives (ces dernières possèdent un "B").

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, Pat, ici-même, nous en avait présenté un : http://lallement.com/Montres/viewtopic.php?f=4&t=20822, hélas les photos ont disparu. :(

Ici vous trouverez la notice en pdf : https://www.russian-watches.info/manual/achs-1_airforce_clock.pdf (mais en cyrillique :mrgreen: )

Et pour fermer la parenthèse, signalons aussi que plusieurs montres ont été produites "à l'éffigie" du AChS-1, tantôt à quartz, tantôt à base d'un 3133 me semble-t-il :

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Warrol, à vous les studios, à vous Cognacq-Jay ! difus_rap
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Re: poljot automatique

Messagepar warrol » 02 Juil 2020, 23:50

de mémoire, zlatoust c'est agat et les stops seconde en général (sauf celui de slava), et Tcheliabinsk c'est molnia.(молния = la foudre ! )

pour les montres de bord, tu en sais plus que moi sur cette fabrication ! je sais que zlatoust a beaucoup participé a l’effort de guerre, l'usine est aussi connue, outre les stop seconde, pour une plongeuse emblématique.
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Mais je suis mauvais historien, je suis pas l'aise dans les archives et je mémorise assez mal les dates, j’ai pas assez de curiosité pour m'avaler des tonnes de documents.

je me focalise que sur ce qui m’intéresse dans l’immédiat.

La doc, c'est hanoi qui l'a sur le site d'en face! lui il a ce talent incroyable de rechercher et de synthétiser des données, la passion et la curiosité pour le faire!
j'admire cette rigueur encyclopédique qui l'anime. :o

C'est super intéressant quand tu veux des précisions dans un thème pointu, ça devient obligatoire quand tu collectionnes, surtout lorsque les objets achetés commencent à couter du fric.

Et la encore la collectionnite, c'est une fibre, un véritable adn.
rigueur, précision et méticulosité dans les recherches :drool: Perso je me laisse plus de marge..

j'avoue que mon truc à moi est plus manuel, ça commence quand j'ai un tournevis dans les mains :koggy:

Et justement j'ai commencé ce fil avec la volonté de refaire une rodina.

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Elle est en état bien médiocre,
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mais elle tourne bien.
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par contre la mauvaise surprise est qu'il manque la moitié de l’inverseur dans le module d'automatisme

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donc faut attendre de rentrer des pièces.

tant pis pour le démontage de rodina pour l"instant.
je vais passer a un moteur légèrement plus récent
il semble difficile de dire que l'on est muet sans mentir
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Re: poljot automatique

Messagepar warrol » 02 Juil 2020, 23:55

Kashio a écrit:
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Elle a une sacrée gueule cette molnia, mais je crois que ce sont toutes des quartz.
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Re: poljot automatique

Messagepar Kashio » 03 Juil 2020, 09:05

warrol a écrit: je crois que ce sont toutes des quartz.


Ça y est, je viens de retrouver où j'avais vu une version avec un 3133 :

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https://www.poljot24.de/en/uhrtypen/chronographen.html?p=13

warrol a écrit:par contre la mauvaise surprise est qu'il manque la moitié de l’inverseur dans le module d'automatisme
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Ça a l'air de pouvoir se trouver encore assez facilement non ? (photo annonce actuelle sur ebay)

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Re: poljot automatique

Messagepar warrol » 03 Juil 2020, 09:58

Kashio a écrit:
warrol a écrit: je crois que ce sont toutes des quartz.


Ça y est, je viens de retrouver où j'avais vu une version avec un 3133 :

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https://www.poljot24.de/en/uhrtypen/chronographen.html?p=13



ha oui mais la c'est du plojot24! la grande nébuleuse kampmann...ils reprennent le sigle sturmanskie, ils utilisent parfois le patronyme "pilot" et ils se débrouillent pour coller le mot "полет". ils se servent du flou juridique.
Ce sont des montres asiatiques qui peuvent emboiter un peu tout ce qui passe, dont le 31 chrono...
De tout façon on peut se demander ce qui n'est pas nébuleux dés lors qu'a apparait le nom Mолет ?

Kashio a écrit:
Ça a l'air de pouvoir se trouver encore assez facilement non ? (photo annonce actuelle sur ebay)

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les pièces de rodina, je les prends chez "stham" en Ukraine.
Je crois pas qu'il ait une boutique ebay, c'est pas trop son truc.
Il vend des montres au kilo, mais les rodina sont assez chères, faut compter aux environ de 400 ruvnia par montre pour des demi épaves, ça fait dans les 15 euros.
sinon classiquement faut fouiner sur meshok.
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Re: poljot automatique

Messagepar warrol » 05 Juil 2020, 20:24

Le rodina a été conçu en 1956. j'y reviendrais un peu plus tard.

Je passe à une deuxième génération qui nous amène en 1964,avec le 29 jewels automatique.

C'est un moteur conçu par les ingenieurs Полёт ,il est sovietique, il fait 24mm de diamètre.
Il apparait donc en 64 et c'est aussi à partir de là que le nom Полёт apparait.

il va connaitre deux déclinaisons dès ses premières versions

automatique sans date, son nom est 2415 orbita.

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automatique avec date, son nom est 2416 cosmos.

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Cette version précise du cosmos est équipée d'un pointeur date.

Les noms orbita et cosmos resteront pour designer tantôt le 2415 tantôt le 2416, qui pour ce dernier ne sera plus équipé du pointeur par la suite.

les séries suivantes, marquées par l'apparition du 2209 vympel, vont se targuer d'un nom à consonance français; les "Deluxe"

dans la famille Deluxe on trouve 3 calibres

Le 2209 23jewels vympel, il est manuel; il connaitra plus tard une longue carrière en biélorusse, a Minsk, chez luch.

Au début de sa carrière,il est produit à Moscou 1 et les montres qui le reçoivent sont inscrites vympel.
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c 'est un grand classique, tous les 2209 vympel ou luch sont dorés.
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Les deux autres calibres sont donc les automatiques 29 jewels en 2415 orbita et et 2416 cosmos.

Ici deux exemplaire Deluxe en 2415 moteur orbita.

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la série Deluxe se présente principalement dans un boitiers rond, en 34mm, avec des cornes droites. je dis "principalement" parcequ' on trouve également une autre carrure chez sekonda, mais cette fois ci avec l’inscription "autodate deluxe"

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et dans ce dernier boitier, exacta a commercialisé un modèle, 29j 2416, mais sans aucune inscription de luxe.

c’est celle que je présente là =

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C'est une excellente mécanique, robuste et précise, c'est une des grandes fierté de l"horlogerie soviétique.
si le rodina a une valeur sentimentale, le 29j a une vraie valeur technique!
c'est un des moteur les plus fins de la production.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db. ... oljot_2416

Ce calibre a été produit en petite quantité (pour l'horlogerie soviet....) et a équipé une multitude de montres destinées à l'export.
Ses atouts était son prix, comparé à des montres suisses, et une fiabilité de haut niveau.

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techniquement, c'est un profil bas décalé, il est typique de ce que les soviétiques aiment produire.
je le présenterai en détail dans un autre partie.
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Re: poljot automatique

Messagepar Untel » 05 Juil 2020, 21:18

Que de nouvelles informations... difus_ok

Ce 2416 est intéressant.
Les seules russes que je possède sont des Vostok récentes mais je vois bien s'y ajouter une vintage. 8-)
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Re: poljot automatique

Messagepar warrol » 05 Juil 2020, 21:29

Untel a écrit:Que de nouvelles informations... difus_ok

Ce 2416 est intéressant.
Les seules russes que je possède sont des Vostok récentes mais je vois bien s'y ajouter une vintage. 8-)


passe le pas !!je presente surtout des montres habillées, elles sont pas étanches pas lumées etc etc.. mais les mécanismes sont autrement plus baleises que le 24 vostok.

vostok ils ont le role de la production grand public gros volume pas cher, et ils le font super bien ! c'est un rapport qualité prix incroyable pour les plongeuses;

mais les calibres sont pauvres.......... :occasion18:

enfin c'est mon avis a moi :aras_qui:
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Re: poljot automatique

Messagepar Untel » 05 Juil 2020, 21:53

Je me penche sérieusement sur la question après les vacances pour éviter les problèmes de livraisons typiques de l'été. ;)
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Re: poljot automatique

Messagepar DandD » 05 Juil 2020, 22:18

Oh la vache, Orbita, Kosmos, Vympel, Poljot De Luxe automatic msp_love msp_love msp_love msp_love msp_love
C'est à toi tout ça Warrol ???
Elle sont magnifique....Ces montres habillés soviétiques des années 60/début 70, j'adore :mrgreen:
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