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[lepoulpe]

perso je pense que ce genre de sites tue le metier de graphiste. a titre de comparaison j'ai été en sarl pendant 5 ans, j'ai vu tous mes petit client plombiers ect ce passer de mes services pour aller vers se genre de site dur pour moi seul de lutter.http://fr.wilogo.com/.

resultat des courses depot de bilan et une sacree ardoise aupres d'un de mes imprimeurs...

[Reno]

perso je pense que ce genre de sites tue le metier de graphiste. a titre de comparaison j'ai été en sarl pendant 5 ans, j'ai vu tous mes petit client plombiers ect ce passer de mes services pour aller vers se genre de site dur pour moi seul de lutter.http://fr.wilogo.com/.

resultat des courses depot de bilan et une sacree ardoise aupres d'un de mes imprimeurs...

Voilà, par exemple.

[monsieurbaron]

perso je pense que ce genre de sites tue le metier de graphiste. a titre de comparaison j'ai été en sarl pendant 5 ans, j'ai vu tous mes petit client plombiers ect ce passer de mes services pour aller vers se genre de site dur pour moi seul de lutter.http://fr.wilogo.com/.

resultat des courses depot de bilan et une sacree ardoise aupres d'un de mes imprimeurs...

Je suis bien d'accord avec toi, en tant que freelance, j'aurais du mal à ne pas l'être. Mais ça tue les SARL, pas la profession. Ce site s'appuie sur les freelances et les auto entrepreneurs en les rémunérant peu donc en leurs demandant de faire du volume.
C'est pareil pour les logiciels, ils sont plus performants, mais pas encore automatiques et indépendants, il faut encore un mec derrière, qu'il faut former. Donc on a toujours besoin de gens pour les manipuler, mais bien sûr on les paye mal et on les fait bosser beaucoup trop.
Je vois sur ma ville, le nombre de freelance explose. Les agences ramassent les contrats et sous traitent à prix modiques. Une boite de com' me l'a encore confirmé la semaine dernière.

[monsieurbaron]

Enfin bref, pas la peine d'en faire des tartines.
Je repars à la chasse aux contrats.

[lepoulpe]

concernant wiligo, j'ai vraiment du mal avec le concept meme du site

bosser pour nous a l'oeil SI votre logo est retenu on vous paye. pour avoir etait en concurrence pour un contrat avec une agence qui soutraiter a wilogo c'est la cata. la ou tu fais dix logo nickel il t'en sorte facile une centaine aussi nickel et deux fois moins cher. bref pour moi ce site et son concept c'est de l'esclavage moderne. et ca devalorise totalement le metier de graphisme. on est pris pour des machines a creer corveables et jetable a merci.

heuresement pour moi j'avais un plan B a savoir la formation et je te garantis que c'est super cool de transmettre ton savoir et de te dire que en partie grace a toi la personne que tu forme a gagner un peu en autonomie dans ca vie de tout les jours. pour ceux que ca interesse je fais de la formation ici
http://www.air-asso.org/accueil.htm.

bref je vais arreter ce topic commence a ressembler a tout sauf a un topic qui parle de montre. mais je suis au final bien content d'avoir lacher ce millieu pour pleins de raisons essentiellement les rapport humain qui d'annees en annees se degrade.

le poulpe parti jouer sur ca 360

[Reno]

pour les logiciels, ils sont plus performants, mais pas encore automatiques et indépendants, il faut encore un mec derrière, qu'il faut former. Donc on a toujours besoin de gens pour les manipuler

Sauf que non. Regarde lesdits logiciels, tu verras qu'en foutant n'importe qui devant (la secrétaire, par exemple), il/elle te sortira quelque chose au bout de quelques heures.

Ce sera probablement pas du grand art, mais en tout cas il n'y aura pas eu besoin de faire appel à une boîte externe.

Mais je me fais pas d'illusion ; je me doute qu'il y a 20 ans, quand les graphistes ont vu débarquer l'informatique dans les studios, les mêmes discussions ont eu lieu. Et il y a eu des optimistes qui pensaient que l'outil en lui-même ne changerait rien, qu'il faudrait toujours le bonhomme derrière.
Ils ont du faire un peu la gueule quand ils ont réalisé quelques mois plus tard que des services d'une dizaine de dessinateurs étaient remplacées par un mec derrière un écran (bon ça a été vrai dans tous les secteurs, pas seulement dans le graphisme, hein)

"L'outil qui n'est pas si important", faut laisser ce discours aux mecs du marketing. Eux effectivement ils s'en branlent de l'outil, ils ne produisent rien, ils pensent et ils font faire (et ils ont bien raison). Mais en tant que graphiste, faut pas se raconter d'histoire.

[Reno]

concernant wiligo, j'ai vraiment du mal avec le concept meme du site

bosser pour nous a l'oeil SI votre logo est retenu on vous paye. pour avoir etait en concurrence pour un contrat avec une agence qui soutraiter a wilogo c'est la cata. la ou tu fais dix logo nickel il t'en sorte facile une centaine aussi nickel et deux fois moins cher. bref pour moi ce site et son concept c'est de l'esclavage moderne. et ca devalorise totalement le metier de graphisme. on est pris pour des machines a creer corveables et jetable a merci.

heuresement pour moi j'avais un plan B a savoir la formation et je te garantis que c'est super cool de transmettre ton savoir et de te dire que en partie grace a toi la personne que tu forme a gagner un peu en autonomie dans ca vie de tout les jours. pour ceux que ca interesse je fais de la formation ici
http://www.air-asso.org/accueil.htm.

bref je vais arreter ce topic commence a ressembler a tout sauf a un topic qui parle de montre. mais je suis au final bien content d'avoir lacher ce millieu pour pleins de raisons essentiellement les rapport humain qui d'annees en annees se degrade.

le poulpe parti jouer sur ca 360

Ouais, parce qu'aujourd'hui, l'outil le permet. Là, c'est internet. Connecté partout, tout le temps, avec tout le monde

Il y a 20 ans, tu devais faire avec les agences "à proximité" et ça limitait la casse.

En entreprise, j'ai bossé pendant plus de 10 ans avec des gens que je n'ai jamais eu autrement que par téléphone, avec des imprimeries à qui j'envoyais au début des CD, puis très vite des fichiers sur serveur FTP… j'aurais pu bosser de n'importe où.

Il y a 20 ans, non.

Je ne sais pas si vous avez déjà commandé des livres photos ? J'ai passé plusieurs commandes à partir d'iPhoto… on reçoit le produit fini de Serbie (je ne suis plus très sûr, mais d'un pays d'Europe Centrale en tout cas)… marrant.

[monsieurbaron]

pour les logiciels, ils sont plus performants, mais pas encore automatiques et indépendants, il faut encore un mec derrière, qu'il faut former. Donc on a toujours besoin de gens pour les manipuler

Sauf que non. Regarde lesdits logiciels, tu verras qu'en foutant n'importe qui devant (la secrétaire, par exemple), il/elle te sortira quelque chose au bout de quelques heures.

Ce sera probablement pas du grand art, mais en tout cas il n'y aura pas eu besoin de faire appel à une boîte externe.

Mais je me fais pas d'illusion ; je me doute qu'il y a 20 ans, quand les graphistes ont vu débarquer l'informatique dans les studios, les mêmes discussions ont eu lieu. Et il y a eu des optimistes qui pensaient que l'outil en lui-même ne changerait rien, qu'il faudrait toujours le bonhomme derrière.
Ils ont du faire un peu la gueule quand ils ont réalisé quelques mois plus tard que des services d'une dizaine de dessinateurs étaient remplacées par un mec derrière un écran (bon ça a été vrai dans tous les secteurs, pas seulement dans le graphisme, hein)

"L'outil qui n'est pas si important", faut laisser ce discours aux mecs du marketing. Eux effectivement ils s'en branlent de l'outil, ils ne produisent rien, ils pensent et ils font faire (et ils ont bien raison). Mais en tant que graphiste, faut pas se raconter d'histoire.

Sauf que ce n'est pas ce qu'il se passe.
Et je vais mater la télé pour ma part, bien plus intéressant.
Les boites sous-traitent à fond plutôt que de se faire chier à payer une licence logiciel et perdre 3 jours à ce que la secrétaire apprenne.
Moins de charges, pas de salaire, payé au coup par coup.
Le nombre d'agence baisse, celui des freelances augmente (d'ailleurs tu es un nouveau venu parmi nous)

Enfin bref, c'est mon avis, je ne cherche à convaincre personne.

[lepoulpe]

franchement quand on voit ca http://www.artisteer-france.fr/ les graphistes webdesigner et compagnie sont mal barré, j'ai testé l'outil c'est propre ca marche nickel et on gagne un temps fou et comble du comble on a des belle icones meme madame michu peut faire son site pro sous joomla relativement facilement. alors tant mieux pour ceux qui y trouvent leur compte quand au autre il faut soit changer de filiere soit s'accrocher et serrer les fesses.

reno tu est en free maintenant??

[Reno]

Sauf que ce n'est pas ce qu'il se passe.
Les boites sous-traitent à fond plutôt que de se faire chier à payer une licence logiciel et perdre 3 jours à ce que la secrétaire apprenne.
Moins de charges, pas de salaire, payé au coup par coup.
Le nombre d'agence baisse, celui des freelances augmente (d'ailleurs tu es un nouveau venu parmi nous)

Enfin bref, c'est mon avis, je ne cherche à convaincre personne.

Oula, attend, je ne suis pas encore freelance… on en rediscutera en Octobre 2012



Mon expérience est différente. J'ai vu disparaître des postes de spécialistes, et transférer ces tâches en interne à du personnel déjà présent. Donc à l'arrivée : des postes (et des salaires) en moins.

Les logiciels sont soit des trucs très simples et ultra efficaces où il suffit de suivre un "pas à pas" auquel cas il n'y a personne à former.
Soit des logiciels déjà existants sur lesquels le personnel bricole.

Sur toute la com papier interne, tout finissait par se faire sur Word ou PowerPoint…


Ça a été le cas des opératrices de saisie il y a 10 ans : on a refilé aux consultants des portables, et on leur a dit "à partir de maintenant, c'est comme ça" (la plupart ont du se former tout seul, en dehors du temps de travail).

Un peu avant que je parte, j'ai vu défiler la terre entière dans mon bureau, et ils me demandaient tous "comment ils allaient faire" pour avoir leurs documents quand je ne serais plus là. Et bien je leur ai dit qu'ils allaient : soit ne pas faire, soit se démerder, comme 10 ans auparavant quand on leur a refilé les portables.

J'avais l'un de mes collègues au téléphone l'autre jour, il me disait que tout était gelé (pas de pognon pour ça) et qu'il n'y avait aucun développement en ce moment. Ils tournent sur l'existant.

Maintenant, qu'en même temps, le nombre d'agences baisse aussi, c'est possible.