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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Reno » 09 Oct 2011, 13:03

monsieurbaron a écrit:On a un descriptif de la teneur des tests ?
On a une liste des différents modèles qui ont participé à ces tests ?
On a la grille des résultats ?

SInon prends une Roro GMT, après tout c'est elle qui a ramené la mission Apollo 13 sur Terre. :186d5539:
(je déconne hein, pour ceux qui auraient loupé le smiley)


Mieux que ça, puisque les modèles "de série" ont été testés… en situation réelle. Tellement mieux.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/omega.html

http://www.chronomaddox.com/moonmovement.html


Oui, tu as bien fait de mettre le smiley :
http://www.chronomaddox.com/moonmovemen ... ck_Swigert

Et puis sinon, avec tout ça, ça m'a donné des envie de velcro (parce que le velcro, c'est chaud)



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Re: Omega Speedmaster

Messagepar monsieurbaron » 09 Oct 2011, 13:18

Reno a écrit:
Oui, tu as bien fait de mettre le smiley :
http://www.chronomaddox.com/moonmovemen ... ck_Swigert


J'avais lu, mais ça ne démontre malheureusement pas grand chose.
Il y est dit que deux mecs affirment que c'est la Rolex qui a sauvé la mission sans qu'ils aient précisé de quelle façon.
Maddox ne fait que des suppositions sur les rôles des deux montres (Speed et GMT) et il admet ceci :
So it is probably safest to say that Jack Swigert probably wore a GMT Master in addition to his NASA issued Speedmaster...


après avoir mis ces deux photos côte à côte :
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Enfin, bon, moi ce que j'en dis (c'est que je pense que cette histoire de Rolex est vraie)....
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar monsieurbaron » 09 Oct 2011, 13:24

Reno a écrit:
Mieux que ça, puisque les modèles "de série" ont été testés… en situation réelle. Tellement mieux.

http://www.hq.nasa.gov/alsj/omega.html



Ouais, non, mais ok, mais je demandais :
-quels tests avaient abouti à la désignation de l'Omega
-quelles étaient les montres et les modèles concurrents ?
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar loi » 09 Oct 2011, 13:54

Oulala les gars vous partez dans des trucs de fou là, je suis moi même très intéressé par les réponses qui pourraient en ressortir.

Reno, elle est superbe sur du velcro, cette speed tout lui va, c'est quand même autres chose qu'une SM 300, bon après les goûts et les couleurs, je respect, mais elle est intemporel cette Speed, je suis toujours impressionné de sa présence quand je la porte. msp_love

Un petit lien vers le fou d'Oméga:

http://www.chronomaddox.com/moonmovement.html

Après une petite recherche il n'y aurais pas de cahier des charges ciblé sur le sujet, et la speed aurait été crée au départ pour le sport automobile et n'aurais jamais eu vocation à allez sur la lune ou dans l'espace. ;)
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Reno » 09 Oct 2011, 15:43

monsieurbaron a écrit:
Reno a écrit:
Oui, tu as bien fait de mettre le smiley :
http://www.chronomaddox.com/moonmovemen ... ck_Swigert


J'avais lu, mais ça ne démontre malheureusement pas grand chose.
Il y est dit que deux mecs affirment que c'est la Rolex qui a sauvé la mission sans qu'ils aient précisé de quelle façon.
Maddox ne fait que des suppositions sur les rôles des deux montres (Speed et GMT) et il admet ceci :
So it is probably safest to say that Jack Swigert probably wore a GMT Master in addition to his NASA issued Speedmaster...



Heu, non, il faut lire jusqu'au bout :
"This theory (or argument) doesn't hold seem to hold a much water with the perceived problems of using the automatic movement that the GMT's were equipped with (which Dowling and Hess mention in the next paragraph), the extensive documentation from NASA about the specifications for a Chronograph not merely a watch, or the established facts that a Rolex Chronograph was tested alongside the Speedmaster among others.
It seems to be have significant issues to state conclusively that the Rolex was used. It seems to be a weak argument at best, revisionist history at worst.

I have a great deal of respect for Mr. Dowling and his Rolex Book which I consider the mark to shoot for when it comes to books on watches. But I wouldn't have gone on a limb like that…."

Ce qui peut se traduire rapidement par : cette hypothèse ne tient pas la route, dans la mesure où
1) les problèmes d'utilisation d'un mouvement automatique on été déjà notés ;
2) les specs de la NASA portent sur un chronographe, pas une simple 3 aiguilles ;




Par contre, ça confirme la présence de montres d'autres marques (dont Rolex) pendant les missions.

"So it is probably safest to say that Jack Swigert probably wore a GMT Master in addition to his NASA issued Speedmaster...

However, Swigert's GMT would not have made it to the moon because Swigert was Apollo 13's Command Module Pilot and would have remained in Lunar orbit had the mission not been aborted."
[…]
"However, we can dispel the myth that the Speedmaster was the only watch worn on the moon."


Swigert avait probablement une GMT en plus de la Speedmaster de dotation. Mais de toute façon, étant pilote du Module de Commande, il n'aurait pas foutu les pieds sur la Lune.
Voilà.


après avoir mis ces deux photos côte à côte :
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Enfin, bon, moi ce que j'en dis (c'est que je pense que cette histoire de Rolex est vraie)....


Alors, moi, ce que j'en dis, et sans trop me forcer, si je mets les deux photos à côté, je vois à peu près clairement une Speedmaster sur l'une, et sur l'autre je distingue (mal)… un truc ? :? Sérieux, on voit que dalle. Bon après, c'est juste pour dire, par rapport à l'exemple choisi, il y a peut-être de meilleures photos ailleurs, mais là…
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar monsieurbaron » 09 Oct 2011, 15:57

Moi, perso, je me fous de savoir si Swiggert a posé les pieds sur la lune et si la Rolex était à son poignet ou à sa cheville ou sur le manche à balai du module.
Ce que je disais c'est qu'une Rolex était porté par un mec de la mission Apollo 15 et que certains prétendent qu'elle a ramené la mission sur Terre.

J'avais écrit :
monsieurbaron a écrit:SInon prends une Roro GMT, après tout c'est elle qui a ramené la mission Apollo 13 sur Terre. :186d5539:
(je déconne hein, pour ceux qui auraient loupé le smiley)


Je n'ai jamais dit que la GMT était allée SUR la Lune
Je n'ai pas plus dit que c'était une montre de dotation.
Or ce sont ces deux affirmations qui sont contredites ici.

Donc je réitère :
So it is probably safest to say that Jack Swigert probably wore a GMT Master in addition to his NASA issued Speedmaster...


Je crois qu'il y ad'autres photos de Swiggert et sa GMT
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Reno » 09 Oct 2011, 16:16

loi a écrit:Reno, elle est superbe sur du velcro, cette speed tout lui va, c'est quand même autres chose qu'une SM 300


Merci. C'est un méchant velcro qui vient d'une montre publicitaire… je n'avais pas encore essayé sur la Speed à cause du bleu, mais en fait ça passe très bien :D

Ah c'est clairement "autre chose" qu'une Seamaster, en ce sens que ce sont deux montres avec des optiques différentes (course/plongée) ;)
Je me garderais bien d'établir une hiérarchie entre les deux, ceci dit.

Après une petite recherche il n'y aurais pas de cahier des charges ciblé sur le sujet, et la speed aurait été crée au départ pour le sport automobile et n'aurais jamais eu vocation à allez sur la lune ou dans l'espace. ;)


Absolument. Les premières avaient des aiguilles "balane" (broad arrow)
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et ont fait l'objet des fort belles rééditions "1957" il y a quelques années :atigrou:

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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Abbazz » 09 Oct 2011, 16:49

monsieurbaron a écrit:On a un descriptif de la teneur des tests ?
On a une liste des différents modèles qui ont participé à ces tests ?
On a la grille des résultats ?

Tout cela est fort bien documenté.

Wikipedia a écrit:Qualification tests
Bids were officially solicited of several brands already familiar to astronauts, including Breitling, Rolex, and Omega, as well as others that produced mechanical chronographs. Hamilton submitted a pocket watch and was disqualified from consideration, leaving three contenders: Rolex, Longines-Wittnauer, and Omega. These watches were subjected to tests under extreme conditions:

High temperature: 48 hours at 71° C followed by 30 minutes at 93° C
Low temperature: Four hours at -18° C
Temperature cycling in near-vacuum: Fifteen cycles of heating to 71° C for 45 minutes, followed by cooling to -18° C for 45 minutes at 10-6 atm
Humidity: 250 hours at temperatures between 20° C and 71° C at relative humidity of 95%
Oxygen environment: 100% oxygen at 0.35 atm and 71° C for 48 hours
Shock: Six 11ms 40 G shocks from different directions
Linear acceleration: from 1 to 7.25G within 333 seconds
Low pressure: 90 minutes at 10-6 atm at 71° C followed by 30 minutes at 93° C
High pressure: 1.6 atm for one hour
Vibration: three cycles of 30 minutes vibration varying from 5 to 2000hz with minimum 8.8G impulse
Acoustic noise: 30 minutes at 130db from 40 to 10,000hz [9][6]

All chronographs tested were mechanical hand-wind models since neither the first automatic chronograph nor the first quartz watch would be available until 1969. The evaluation concluded in March 1965 with the selection of the Speedmaster, which survived the tests while remaining largely within 5 seconds per day rate.


Ce que Google traduit par :
Les essais de qualification
Les soumissions ont été officiellement sollicité de plusieurs marques déjà familières aux astronautes, dont Breitling, Rolex et Omega, ainsi que d'autres qui ont produit des chronographes mécaniques. Hamilton a présenté une montre de poche et a été disqualifié de l'examen, laissant trois prétendants: Rolex, Longines-Wittnauer, et l'Oméga. Ces montres ont été soumis à des tests dans des conditions extrêmes:

Haute température: 48 heures à 71 ° C suivi de 30 minutes à 93 ° C
À basse température: Quatre heures à -18 ° C
Le cycle de température en temps quasi-vide: Quinze cycles de chauffage à 71 ° C pendant 45 minutes, suivie d'un refroidissement à -18 ° C pendant 45 minutes à 10-6 atm
Humidité: 250 heures à des températures entre 20 ° C et 71 ° C avec une humidité relative de 95%
Environnement pauvre en oxygène: l'oxygène à 100% à 0,35 atm et 71 ° C pendant 48 heures
Choc: six chocs G 40 11ms de différentes directions
Accélération linéaire: de 1 à 333 secondes au sein de 7.25G
Basse pression: 90 minutes à 10-6 atm à 71 ° C suivies de 30 minutes à 93 ° C
Haute pression: 1,6 atm pendant une heure
Vibration: trois cycles de 30 minutes de vibration variant de 5 à 2000 Hz avec 8,8 g d'impulsion minimale
Bruit acoustique: 30 minutes à 130 dB de 40 à 10000 Hz [9] [6]

Tous les chronographes mécaniques ont été testés à la main du vent modèles puisque ni le premier chronographe automatique, ni la première montre à quartz seraient disponibles jusqu'en 1969. L'évaluation a conclu dans Mars 1965 avec la sélection de la Speedmaster, qui a survécu à des tests, tout en restant largement dans les 5 secondes selon le taux du jour.


Dans "How Omega Got to the Moon" de Alexander Linz et James H. Ragan, on peut lire la précision suivante : "We conducted a number of rigorous tests and at the end of them all only Omega was left standing. Rolex failed primarily on account of the humidity test. Its watch’s hands became bent at high temperatures and got stuck. The crystal of the Longines watch got loose several times and the movement stopped working, too. The Speedmaster passed all the laboratory tests and exhibited the best reliability."

Ce qu'on peut traduire par : "Nous avons conduit nombre de tests rigoureux et, à la fin de l'ensemble, seule l'Oméga était encore en lice. La Rolex avait échoué principalement à cause du test d'humidité. Ses aiguilles s'étaient tordues à haute température et s'étaient coincées. Le verre de la Longines s'était défait plusieurs fois et le mouvement avait aussi cessé de fonctionner. La Speedmaster avait passé tous les tests de laboratoire et avait fait preuve de la meilleure fiabilité."

Je trouve particulièrement savoureux que la Rolex ait échoué à cause du test d'humidité ! :186d5539:

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Abbazz » 09 Oct 2011, 16:54

Reno a écrit:Et puis sinon, avec tout ça, ça m'a donné des envie de velcro (parce que le velcro, c'est chaud)

C. Maddox donne même la recette du Velcro à la mode Nasa sur son site :
http://home.xnet.com/~cmaddox/omega/archives/NASA_Velcro_Strap_v1_0.pdf

Amitiés,

Abbazz
Aussi arrive-t-il souvent que les artistes véritablement habiles et consciencieux sont confondus avec des vendeurs d'horlogerie, incapables et malhonnêtes, qui n'ont de notre profession que le titre, sans en avoir la science.

L'horlogerie astronomique et civile : ses usages, ses progrès, son enseignement à Paris : 1886-1887, A.-H. Rodanet, éditeur vve C. Dunod (Paris), 1903.
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Re: Omega Speedmaster

Messagepar Reno » 09 Oct 2011, 16:55

Voilà, du coup, c'est vrai qu'on s'est un peu éloigné du sujet, donc pour répondre aux légitimes inquiétudes de Titleist69, je pense que le parcours de golf, c'est jouable ;)

Évidemment, Omega propose une montre nettement plus adaptée à cette activité :
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Bon après c'est un genre, hein. Moi j'aime bien difus_beach
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