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Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar mascob » 23 Nov 2015, 17:54

Voila maintenant quelques temps que la question se pose.
Bien que l’achat et la possession de montres de ces marques soient tout à fait légal, certains d’entre nous se demandent, en voyant ces marques faire des hommages si près visuellement des montres originales, si elles ne seraient pas en réalité une émanation des mêmes ateliers qui fabriquent de « véritables » contrefaçons.
La question prend tout son sens quand on sait que la plupart d’entre nous n’achèteraient jamais de contrefaçons.
Mais si en achetant des hommages, on finance les mêmes usines qui fabriquent aussi des contrefaçons, le problème devient plus éthique que légal…Et pour certains c’est même le plus important !
Mû par cette pensée, j’ai fait pas mal de recherches sur le net, allant même sur certains forums dédiées aux « répliques » (contrefaçons) pour essayer de comprendre d’où pouvaient venir ces montres et surtout comment fonctionne l’industrie chinoise.
Je mettrai donc la référence de certaines sources, tout en sachant que dans ce domaine, RIEN n’est vraiment parole d’évangiles…

Pour comprendre la notion de montre hommage, il faut comprendre comment fonctionne l’industrie horlogère chinoise.
1) Légalement, la contrefaçon est interdite en Chine comme dans quasiment tous les pays industrialisés. Vous l’avez peut -être noté sur Aliexpress par exemple, on peut à tout moment dénoncer une contrefaçon en la signalant grâce à une icône spéciale : quand vous passez le curseur de votre ordi sur un article, le site vous donne les infos sur l’article, sur le vendeur et en bas à gauche une petite icône qui ressemble à un hamburger…C’est là qu’il faut cliquer pour dénoncer un article frauduleux…
Voilà pourquoi la plupart des vendeurs contournent cela en « photoshoppant » les montres pour effacer grossièrement les logos des marques.

Car le 2ème point, c’est que la Chine par contre autorise la copie d’un design, tant que le logo ou la marque ne sont pas copiés.
Concrètement, rien n’empêche un industriel de copier le design de la Submariner (boitier, couronne, lunette, cadran, bracelet…) tant que ne figure nulle part la marque « Rolex ».
Autre exemple avec ces inserts:
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Là où ça devient vicieux, c’est qu’on peut imaginer un investisseur peu scrupuleux commander à une manufacture chinoise une montre en tout point semblable à la Submariner (mais sans logos) et ensuite trouver (assez facilement) une autre entreprise plus petite (je dis « plus petite » car ne nous voilons pas la face : il faut une force industrielle assez importante pour fabriquer des éléments de montre en grande quantité et de qualité correcte…Contrairement à ce que certains croient, ça exclu les petits boui-boui chinois d’arrière court…On parle de haute technologie, là !) et moins regardante pour faire tous les travaux de gravure (logo sur le rehaut, sur le verre, sur le bracelet…) et de la même façon les cadrans « stériles » seront imprimés à part.
On trouve sur Aliexpress des entreprises « spécialisées et reconnues » pour leur travail dans ce domaine…
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Donc, il y a fort à parier que l’entreprise qui a fourni les montres « stériles » aux contrefacteurs soit la même qui fournit les différents éléments pour assembler les montre Parnis, Bagelsport ou Alpha…
Voilà pourquoi la ressemblance est si frappante !
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Voilà pourquoi on retrouve des choses qui « ne servent à rien » sur certaines Parnis par exemple (valve de décompression sur une « deep sea like » alors que la montre n’est étanche que 30m…Et d’autres !)
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Ayant cela en tête, peut-on dire que Parnis, Bagelsport ou Alpha « rebadge du fake » ?
Non, dans le sens ou ces marques ne récupèrent pas des pièces contrefaites pour les utiliser sous leur propre marque (on imagine mal meuler tous les réhauts pour enlever le « rolexrolexrolex… » ainsi que meuler les bracelets pour enlever les logos…).
MAIS oui, dans le sens ou l’origine des pièces est la même, seul parfois le logo change (Parnis ou Bagelsport au lieu de Rolex…)…Mais légalement Parnis , Bagelsport et autres sont dans leurs droits en Chine…

Reste LA question, celle qui est sans doute la plus dérangeante :
Sachant qu’il faut un haut niveau technique pour produire des éléments de montres de bonne qualité, les montres stériles sont fabriquées par des manufactures reconnues en Chine, bien souvent même entreprises d’état…Mais comment justifient-elles la commande de « X »montres styles Submariner ?
Sans doute en disant –preuves à l’appui- que Parnis, Bagelsport ou Alpha en ont passé commande…
En d’autres termes, se pourrait-il que les montres hommages soient une « vitrine légale » pour justifier la fabrication de pièces qui servent aux contrefaçons ?
C’est possible, même envisageable, même si des marques comme Parnis essaient d’exister de plus en plus et de créer des modèles originaux…La grande majorité de leurs productions reste des hommages…
Et là par contre, on est dans le flou total…

En conclusion : (Tout d'abord, je le redis, rien n'est officiel donc invérifiable, mais il y a une certaine logique qui me parait être la bonne...)
L’industrie chinoise est complexe : tout n’est pas « blanc ou noir »…
Dire qu’en achetant des montres hommages on soutient en fait les fabricants de contrefaçons, c’est aller un peu vite en besogne…Mais c’est une probabilité…
L’hommage est légal (du point de vue de l’acheteur en tout cas), la contrefaçon, non !
Cependant et incontestablement, il y a un lien entre les deux…
A chacun de choisir son camp…
(Sources de différents sites, le principal:http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.timepiecehouse.net/?page_id=507 Attention, c'est un site sur les "répliques", donc sujet à caution, mais le raisonnement tenu est vraiment logique...)
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar balibalo1 » 24 Nov 2015, 16:19

moi qui vient de recevoir une bagel nautilus ...j'ai comme un peu l'impression d'avoir une contrefacon ...comme c'est un modele peu rependu (contrairement à la sub ou autre ) ca passe ...

meme si y'a pas marqué patek dessus ...j'ai comme l'impression que tout ca vienne de la meme usine
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar mascob » 24 Nov 2015, 16:33

balibalo1 a écrit:moi qui vient de recevoir une bagel nautilus ...j'ai comme un peu l'impression d'avoir une contrefacon ...comme c'est un modele peu rependu (contrairement à la sub ou autre ) ca passe ...

meme si y'a pas marqué patek dessus ...j'ai comme l'impression que tout ca vienne de la meme usine


Oui, c'est l'impression que beaucoup d'entre nous ont...Cependant, comme je le dis dans le post, on ne peut pas vraiment critiquer les marques hommage...Après tout, même si ça vient de la même usine, au départ c'est quand même du "no name"...Mais il est probable en effet qu'il circule sur Aliexpress ou sur des sites "spécialisés" des contrefaçons avec les mêmes pièces...
D'un point de vue strictement légal, c'est tout à fait différent! ;)
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar Copeau » 24 Nov 2015, 21:04

Ce que tu écris ça se tient. Mais, quitte à explorer des zones floues, j'aimerais aussi savoir pourquoi les marques suisses, Rolex en tête, ne font rien pour contrecarrer cette industrie.
Je suis convaincu que la contrefaçon - tout comme l'hommage - ne génèrent aucune perte de recettes ou de parts de marché pour le Swiss Made.
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar balibalo1 » 25 Nov 2015, 11:03

tout simplement que rolex ne peut pas aller en chine et demanteler des usines

sinon des prises de contrefacon arrivant en europe il y en a souvent

apres comme tu dis le gus qui achete de la contrefacon n'achetera pas l'originale ou alors à qq cas près
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar Ressort » 25 Nov 2015, 11:09

Hommage = copie - le nom de la marque copiée.

Je doute être le seul à le penser... :mrgreen:
MP si besoin ;)
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar Alfa » 25 Nov 2015, 11:41

Sujet très pertinent :thumbsup:
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar Kriko » 25 Nov 2015, 11:53

Une question que je me pose, c'est pourquoi les designs ne sont pas protégés. Le boîtier de la nautilus, ou les aiguilles mercedes par exemple. Alors ok, il parait difficile d'empêcher la production en Asie, mais la vente en Europe (ou aux Etats Unis) pourrait être interdite.
A partir du moment ou ces designs ne sont pas protégés... ben désolé, les marques n'ont qu'à s'en prendre qu'à elles mêmes s'ils sont copiés.

https://oami.europa.eu/ohimportal/fr/
Définition du Khon : «espèce d'orgue ayant des tuyaux en bambou, en usage au Laos».
«Eh ben, ça fait pas mal d'années que je traite des gens d'orgues du Laos sans m'en être jamais douté.»
Boris Vian

Lien vers mes revues:
viewtopic.php?f=12&t=12697
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar lepoulpe » 25 Nov 2015, 12:00

sujet plus d'une fois debattu sur le forum,

en gros si il n'ya pas marquer rolex ou rotex ca passe c'est un hommage meme si la montre ressemble a une sub, ne peut etre considerer comme contrefacon que les element permettant de faire croire qu client final qu'il s'agit d'une vraie.

si je porte une parnis sub ca passe
si je porte une rotex ca ne passera pas.
si je porte une sub hans wildorf ca risque de ne pas passer non plus.

quand a la protection des modeles, boitier, aiguilles cadran excettera c'est assez complexe puisqu'il faut protegé chaque element indepedament. et que la protection et valable en france uniquement j'ussqua 70 ans apres la mort du createur. de plus je ne suis pas sur que l'on puisse proteger des aiguilles qui dans ce cas s'apparente plus a des outils techniques.
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Re: Parnis, Bagelsport, Alpha...Contrefaçons déguisées?

Messagepar alcofribas » 25 Nov 2015, 12:11

La première difficulté est de disposer des moyens nécessaires à la fabrication et l'usinage des pièces( machine-outils, fraiseuses..)
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